人活着到底是为了什么呢？

JustTim

Mikasa552 发表于 2023-12-2 09:27
人是有能动性的，能够利用自然规律改造大自然，同时也可以一定程度的对抗大自然，这就是所谓的人定胜天， ...

我所说的命运，不是传统意义上的命运，也不是等同于运气。

Mikasa552

JustTim 发表于 2023-12-2 11:57
我所说的命运，不是传统意义上的命运，也不是等同于运气。

你所说的物理规律等等这些，这是自然规律，不是命运，命运就是什么，降生在什么样的家庭里，在某些大事上做了什么样的选择等，每个人的命运不同，但是受同样的自然规律限制。再有就是，人的确是有能动性的，受自然环境影响在所难免，但是人不会因为环境恶劣就随波逐流，人会适应环境，学习发展，在改造环境，毛主席周总理他们就是出生在水深火热的年代，不是照样从三座大山中建立了我们的共和国吗？

Mikasa552

JustTim 发表于 2023-12-2 11:45
然而你所说的能动性，真正是你的能动性吗，是你想能动就能能动的吗？我想未必。一个是它受先天的身心生来 ...

还有就是人的认识是一个实践-认识-再实践的过程，是呈波浪式螺旋上升的，真理也永远只是相对的，我们的认识都有时代的局限性，可是这不代表我们人类就是没有能动性的，这个世界已经有太多太多自然界不会自然生成的东西了，这就是我们有能动性，能对抗自然的最好的例子。借用祁同伟厅长的话：人类又何尝会因为失去而放弃拥有呢？没有一成不变的安排，只有愿意不愿意去自我改变，只要自我改变，生活是百分之百会改善的，如果没有改善，那只是时候未到，等待荷花开满池塘即可

小小白梦

有的时候，死了也是一种解脱，什么都不用想，什么都不用做，尘归尘，土归土，什么都不带来，什么都不带走

JustTim

Mikasa552 发表于 2023-12-2 14:52
你所说的物理规律等等这些，这是自然规律，不是命运，命运就是什么，降生在什么样的家庭里，在某些大事上 ...

你还是不懂我所说的命运，我已经说了我所说的命运不是传统意义上的命运。
我的看法你看不懂我就不说了，就说说你的主观能动性吧。我且问你，既然你的主观能动性那么强，你现在能不能决定你的未来，是确切的未来，例如你未来某天想当世界首富，或者想当国家元首，你能否发动你的主观能动性做到？
主观能动性这个东西究竟是怎么来的，你我或许也未必都清楚。但它有一个起因，它不是你想发动就能发动的，例如你某天看到身边的人发展得比你好了，或许你会奋发图强；看到亲人亡故了，你会更加珍惜生命，感慨生命无常，会珍惜起时间。选择什么样的做法或许跟我举的例子相反，但它有一个外界诱因，没有这些诱因（缘起），你会无缘无故发动你的主观能动性吗？
那么你的选择，是积极是消极，它一方面源于你先天的性格，先天的智慧，先天的体质。另一方面受后天的你的学识，你的经历，你的眼界等等有关。这些才诱发出你的主观能动性，那么你的学识，你的经历，你的眼界完全就是你想自己掌控就能掌控的吗？
私以为，哪天人类能够随意改变这个世界的因果律，物理定律，物理逻辑。能够让失去意识的人有意识，能够随意改变一个人的一生走向，能够在没有以外界为诱因的情况下随意掌控自己的主观能动性，我想或许这才算得上是对抗自然，对抗命运，改造环境。
当然站在人文主义的角度想，毛主席周总理他们无疑是伟大的，但站在历史角度想，他们同样受历史环境，受自己的受过的教育，受他们的智慧，受他们自己的经历所影响不是吗？更别说站在宇宙这个角度想。而你要举同样的某些人在某段时间同样的环境下发展，最终的发展结果不同，但你忽略了太多太多其他因素的影响。

JustTim

Mikasa552 发表于 2023-12-2 14:56
还有就是人的认识是一个实践-认识-再实践的过程，是呈波浪式螺旋上升的，真理也永远只是相对的，我们的认 ...

你是把自然宇宙与人看成是对立关系，认为一切都能靠人改变。
我认为是包含与被包含的关系，所谓的想改变有没可能是这套运行的“程序里”让你想改变了你才想到去改变，所谓的自然界中不存在的东西有没可能也是自然界（宇宙中）存在的东西，人是自然界（宇宙）中的一部分。

Mikasa552

JustTim 发表于 2023-12-2 15:47
你是把自然宇宙与人看成是对立关系，认为一切都能靠人改变。
我认为是包含与被包含的关系，所谓的想改变 ...

我没说能改变一切，我说的是可以改变，我也说了能动性是有限的，而不是无限的，我说的是人是在有限的限度里改变，而不是随心所欲。哦，还有，人有主观能动性是马哲的内容，不是我说的，我也不知道怎么研究出来的，反正很有道理

Mikasa552

JustTim 发表于 2023-12-2 15:47
你是把自然宇宙与人看成是对立关系，认为一切都能靠人改变。
我认为是包含与被包含的关系，所谓的想改变 ...

而你所认为的一切都是命中注定，就连我觉醒了，想学到新知识都是被“无形之手”安排好的，我以前也这么觉得过，但是我后来觉得，它只能决定一些大的方向，它决定不了我每天过得怎么样，我们不是被设计好的程序，我们有很大的随机性和目的性。就算能动性会被限制和影响，那也是有，而且比低级动物的能动性大的多

JustTim

Mikasa552 发表于 2023-12-2 16:58
而你所认为的一切都是命中注定，就连我觉醒了，想学到新知识都是被“无形之手”安排好的，我以前也这么觉 ...

人比之于动物是有很大不同，但人的主观能动性并不自由。有规律可循，可以推导归因。这是我的看法。
排除吃喝拉撒这些本能的东西。如我前几天想起要看下诗词相关的书了，是因为在某个平台上看到诗词相关的节目感觉有趣，为什么感觉有趣，因为喜欢，以前读书时感慨古人的诗情画意。如我现在想逛老王了，是因为跟你有讨论，同时本性就是个老色批，想看看赤西夜夜最近有没新流出，为什么想看她，因为之前逛老王突然看到有人发，这妞合我口味。这一切的一切，推回去都有无数个起因凑成的今天的我和我的这个主观能动性。同时曾经和今天所经历的一切，又推着我往前走，但以后无法完全预测，因为还要受外部很多因素影响。
这因和果，就像电脑里编好的程序，一步一步推导着往前走。而人的意识、认知、主观能动性并不独立于这因果之外（你可以仔细想想）。
当然，这问题也很繁复，一时间讨论不清楚。物理意义上的造物主（上帝）有没存在，物理界扔在讨论中。但我始终觉得人类并没有多么的伟大。我期待着哪天人类能够打破物理定律，能够创造自己的一套因果律，随便可以定制自己的物理规则。随便可以让时间停止或倒退，随便可以让1+1＝自己想要的数，随便可以决定自己寿命的长短，随便可以决定自己的性格。那么算得上真正意义上的对抗自然吧。
但有这样的命运观，并不等于就是消极的，自己什么都不做的，因为日子爱过不过都得过，消极积极也得过，当然，爱怎么过也不一定就完全由我们的意志所能决定。它只是让我觉得很多事不必太过纠结，对于人和事物的发展也不过多的定为好或为坏。
见过半吊子，精神病人，离去的一些个亲人朋友，见过一些个尸体，一点灵魂离去后，有时真觉得人跟其他动物没太大区别。人类至今没弄明白人的意识究竟是个什么东西。

Mikasa552

JustTim 发表于 2023-12-2 19:14
人比之于动物是有很大不同，但人的主观能动性并不自由。有规律可循，可以推导归因。这是我的看法。
排除 ...

哎，其实不能说都是受某些东西影响才产生想法，我平时就会突发奇想去做点事，比如我会在没有任何外界刺激的情况下想起来并去找某种类型的游戏去玩（很久以前听说过这种游戏，所以不能算被刺激而玩），这其实就是我说的随机性的体现。人类整体上的确不太伟大，本质上还是自私自利的动物，但是我们创造出一套奉献的理论，而且是为了除家人以外的人奉献，古今中外不断有仁人志士舍生取义，壮烈牺牲，我觉得这是我们人类的闪光点之一，还有就是，我们在知道了生活的苦涩以后，仍能抬头挺胸走下去，这也许就是人类的伟大之处吧

JustTim

Mikasa552 发表于 2023-12-2 19:33
哎，其实不能说都是受某些东西影响才产生想法，我平时就会突发奇想去做点事，比如我会在没有任何外界刺激 ...

不单单是受外界刺激，这只是事件发生时的间接诱因。我想说的是我们的主观能动性和自我意识，意志，除了先天的东西，后天的是靠后期从外界习得从而形成的。习得后化为内在从而潜移默化地指导我们去做其他的事。
不知道你听没听说过狼孩的故事。在那种环境中，什么样的主观能动性都发挥不了作用。后面被救出来，很多也都融入不了正常的人类社会。因为他们有些东西缺失了——婴幼儿的人类社会习得缺失了。
至于奉献精神或者说牺牲精神，其实动物界也有很多案例。在我看来，人类的伟大应该是在于传承，在于创作出传播文化的载体吧。试想如果没有传承，如果我们全部没有接受过文化教育，没有先知们一步步做出的人文，社会，物理，政治等等各方面的贡献并记录下来，那么我们都将永远止步不前。

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说白了一句话，人不为自我而活。
于父母于老婆于孩子，都有需要你的理由。
往大了说是人类的传承，往小了说是为了家族的延续，为父母的念想，为丈夫的责任，为孩子的臂膀。
可以找不到自我的意义，但是我知道它们很需要我。
至于以后什么时候走，怎么走，那我也控制不了。尽人事听天命。
人生就是旅途，能在这段时光中做好自己该做的事，爱自己该爱的人就很满足了。
当然闲暇之余，我也会搞点HS提升下兴趣爱好。人生美哉

Mikasa552

JustTim 发表于 2023-12-2 21:57
不单单是受外界刺激，这只是事件发生时的间接诱因。我想说的是我们的主观能动性和自我意识，意志，除了先 ...

你也不能简单的把习得的一切而后成为习惯定义成命运吧，有先天的作用，也有后天的影响，这是综合性的，而并非计划好的，主观能动性就是能动性，他就算成为狼孩，还是会有能动性，不过是低于人的罢了。而且动物界的奉献不会为了素不相识的其他个体，我们可是会为了路人而见义勇为的，这就是区别啊

JustTim

Mikasa552 发表于 2023-12-2 22:30
你也不能简单的把习得的一切而后成为习惯定义成命运吧，有先天的作用，也有后天的影响，这是综合性的，而 ...

你上网查查某些蜂，某些蚁，还有其他某些动物。
习得它是一个因果过程，它并不简单。这个因是大多数的因，得出大多数果。主观能动性那么伟大，你设想一群人从降生开始就交给一群动物抚养，你看能不能把他/她培养成一个正常的人吧，能不能靠他/她自己的主观能动性使自己成长为一个普通的正常人吧，恐怕他/她连什么叫主观能动性都不懂。你要把这样的培养下成长起来的一些天性的东西也称为主观能动性，那动物跟人无别。
这里有规律，但它不能简单的说是规划好了。规划是人做的。再设想下，某天我们现在所有的科学理论全部消失不见了，有科学思维、科学知识的人也消失了，你看看能不能把新生的人全部靠主观能动性的培养让某个人成为相当于拥有现在知识理论的科学家吧。
主观能动性它有，它像颗种子存在于正常人中，但它并不伟大，并不是你想要怎样运作它就能怎样运作它。换句话说主观能动性它并不脱胎于宇宙的运行规律，跳脱出因果律。穷人的世界永远理解不了富人的世界、富人每天的想法，也永远不会拥有富人他们的主观能动性。反之亦然。

Mikasa552

JustTim 发表于 2023-12-2 23:14
你上网查查某些蜂，某些蚁，还有其他某些动物。
习得它是一个因果过程，它并不简单。这个因是大多数的因 ...

我不觉得主观能动性伟大，我说了好几遍了他是受限制的，他是受限制的，他是受限制的，但是他很有用，有用到可以改造自然，你说的开局生在狼窝里这种事正是限制能动性的情况，但是只要是发育起来了，就能乱杀自然，因此不是完全被命运掌控的

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人只是为了活着而活着，我们不需要考虑活着的意义，生命不是美好或者不美好而定义的，现在的每一秒，看黄片，打飞机还是和被喜欢的人拒绝被老板骂，都是活着的一部分。

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抱歉，个人觉得只要被生下来，就得有为父母活的义务，而且要尽可能的活的好因为这肯定是每一个父母想看到的，长大后就不止是为了父母活也是为了身边每一个在意你的人所活着，没办法谁让我们是人呢，对吧。但是如果你只是在纠结活着的意义，不妨把格局放大一点去思考一下宇宙的意义，地球存在的意义，假如世界要毁灭我们在这发帖悲春伤秋有什么意义，我白天做好自己该做的事情，晚上可以在这里让自己放松一下，我觉得就很满足了，我就是想过好自己的生活，大学时期我也有自己的理想，对未来有美好的憧憬，现在我已经三十岁了，基本能看到往后的生活了，被生活磨平棱角的我现在也没有什么野心了，只想过好自己的小日子，所以我觉得你可能还是少了一点社会的毒打，也许毕业后工作几年有了老婆孩子，肩膀有了担子，你就没这些苦恼了。无论如何，别做懦夫。加油吧，陌生人

JustTim

Mikasa552 发表于 2023-12-3 00:28
我不觉得主观能动性伟大，我说了好几遍了他是受限制的，他是受限制的，他是受限制的，但是他很有用，有用 ...

能乱杀四方？你让非洲的落后贫困的国家的那些人去乱杀四方吧，没有外界的干预，世界其他发达国家的支持，在规定的时间内让他们自觉地去发动发动主观能动性去掌握先进技术，去发展起来，甚至超越世界上其他国家。你让中国种菜的农民们去自发的发动他们的主观能动性，去征服宇宙翱翔太空吧。这个世界的因果律，物理定律，物理运行规律你是一点没看到。人类发展到今天你觉得主要是人类的主观能动能决定的吗？人类未来的发展方向是我们现在发动发动主观能动性以后就能决定的吗？随便一个病毒的爆发，一个附近天体异常变动的影响都能让人类归于尘土。你不会懂昨天的经历，其他都各种因素很大程度上决定着你的主观能动性，决定着你的学识和意志。

xpyff

鳶尾花 发表于 2023-11-26 20:37
我无比恐惧长眠，我思故我在，永远永远永远无法思考这种事情，我一想到我就想哭，恐惧无边的恐惧 ...

您这个帖子现在回复非常多，不知道您能不能看到我这一条回复。我在很小的时候就有过您这种想法了，我也很恐惧，对死这件事方方面面都很恐惧，我一直在思考死后到底是一个什么样的世界，是意识困在无止境的黑暗里受煎熬还是什么都感受不到完完全全消失掉，但很可惜我们都没有办法知道结果。
很长一段时间我都没有找到这个问题的答案，我一直惧怕死去，就像考试之前躺在床上翻来覆去睡不着，我真的全复习了吗？明天考什么内容？我能拿到多少分？
从小到大我经历了很多人的死亡，我的爷爷和奶奶，有名的成功人士，他们的离开更加剧了我对注定到来的自己死亡的恐慌，我害怕自己有一天会像他们一样躺在一个密封的盒子里再深埋在地下，直到几年前我一个很好的朋友去世。
在高中的时候我在网上认识了一个朋友，比我小四岁，很可爱的一个小女孩，她和我喜欢同一个明星，喜欢用同一套表情包，我们很聊的来，很快就成了无话不谈的好朋友，同样我们也非常默契地保持着网友的距离，不问照片或者其他很敏感的问题。我们的友谊持续了很长时间，直到我大二的时候，她中考完放假了，那段时间我有课程设计很忙，很长一段时间我都没有主动找她聊天，到后来我甚至忘了有过这么一个朋友，几个月后再点开她的主页，看到了留言册里都是悼念，我如遭雷击，字里行间勉强拼凑出来的答案只有“溺水”，我不知道她叫什么，我不知道她长什么样子，我不知道她中考考得怎么样，有没有考上她一直心心念念的学校，我甚至不知道她是在哪，是怎么结束的生命。一个很好的朋友，一个曾经无话不说的朋友，就这样非常突兀的消失在我的世界里，我没有她的电话，我不知道她家在哪，我不知道她葬在哪，能证明我曾经有这么一个好朋友的只有聊天记录，她的死和其他人的死不一样，我知道我的爷爷奶奶存在过，我还能记得他们的音容笑貌，我每年都去他们的坟前祭奠，我就是他们来过这个世界留下的血脉，我知道袁隆平存在过，我在课本上了解过他，以后也会有人从课本上知道他，因为他吃饱饭的人们会记得他，但我的朋友呢？很幻灭的一件事就是我很难去想象有这么一个人存在过，那怕她曾经带给我很多快乐和回忆。
从这件事之后我对死亡的感觉发生了很大的改变，一种说不出来的改变，我不再对死亡有什么害怕的感觉，我不知道为什么，我很难形容这种改变的来源和依据是什么，我只是知道当我再次想起“死了之后永远没有办法思考”这件事的时候我心里不再有以前的那种想法，我不再很忧虑自己的死亡，我觉得珍惜当下是一件很重要的事。
我知道经历不可复制，这段故事或许会也或许不会给你带来触动，我只是看到了这个问题有感而发不吐不快，希望你不要嫌我啰嗦吧（笑）。
我能给你的建议就是去“体验”，体验什么都好，好的坏的舒服的难受的，以前想做没有做的，以前没有想过的，可以做但是没做过的，都去体验一遍，去拯救一个虚无主义最好的办法就是去填满那个黑洞，既然恐惧死亡就抓紧时间享受生活，去多交几个朋友，听一些以前不会听的音乐，去一些以前没有去过的地方，不要多去思考死亡

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准确来说人生的最大意义就是繁衍后代！所以我们发育成熟就会有性交欲望，性交本来就是有诱惑性的！随着性交次数年龄增长各种疾病就会出现，这是自然规律每人都会生老病死！但我们是人不是动物，我们有目标有欲望随着我们不断的追求……我们的生活也变得充实丰富美好！